?

Log in

No account? Create an account
Крестовые походы как пример взаимовыгодного сотрудничества католиков и мусульман - Почти что за спиной... [entries|archive|friends|userinfo]
Почти что за спиной...

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Крестовые походы как пример взаимовыгодного сотрудничества католиков и мусульман [Sep. 25th, 2006|06:47 pm]
Почти что за спиной...
Мусульмане любят жаловаться на "крестовые походы", которые, якобы, были ужасными и жутко несправедливыми по отношению к ним. Однако история показывает, что, мягко говоря, не всё так однозначно. Во время Четвёртого Крестового похода, к примеру, крестоносцы до них даже не дошли, обратив удар на православную Византию. Ослабление и фактически уничтожение многовекового врага мусульман для последних, было, разумеется, царским подарком, за который, по-хорошему, они должны бы сказать крестоносцам спасибо.

А уж Шестой Крестовый поход и вовсе можно ставить в пример взаимовыгодного сотрудничества католиков и мусульман. Судите сами. Возглавил поход германский император Фридрих II Гогенштауфен. Летом 1228 года Фридрих высадился в Сирии. Мусульмане тем временем самозабвенно резали друг друга - султан аль-Камиль воевал со своими сирийскими эмирами. И вот султан выдвинул такое рацпредложение главе крестоносцев - тебе нужен Иерусалим? (который за сорок лет до того захватил Салах ад-Дин) Не вопрос, отдам без боя. Только помоги мне этих гадёнышей замочить.

Фридрих принял предложение, и участники шестого крестового похода сражались бок о бок с войсками султана против непокорных ему мусульман. И аль-Камиль выполнил свою часть договора - 18 марта 1229 г. крестоносцы без боя вошли в Иерусалим.

Ну разве не идиллия? :)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: kiva_ru
2006-09-25 07:03 pm (UTC)

еще интересное

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-09-25 07:29 pm (UTC)

Re: еще интересное

Так это ж Туленков! Известный нездоровый на голову исламистский радикал, русофоб и поджигатель этнической и расовой вражды. От него другого ждать и не приходится!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kiva_ru
2006-09-25 07:33 pm (UTC)

а зато к женщинам они неплохо относятся

http://www.ansar.ru/arhives/06.09.21pramput.html
вообще сайт не очень-то маргинальный
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-09-25 07:42 pm (UTC)

Re: а зато к женщинам они неплохо относятся

Так это ж и не Туленков. Это муфтий с совершенно незнакомой мне фамилией. А раз Муфтий - значит уже мыслящий и в чём-то правильный безусловно человек. А Туленков - хорошо известный всем ваххабит и провокатор.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kiva_ru
2006-09-25 07:58 pm (UTC)

Re: а зато к женщинам они неплохо относятся

нет, определенная логика там присутствует, многое очень даже можно понять, например, они хвалят те же передачи что и я: "Постскриптум" и "Момент истины", Хомского и Шамира. Однако назвать наши межэтнические проблемы высосанными из пальца я бы тоже не решилась, хотя понятно, что СМИ имеют в этом разделе позицию, далекую от нормальной. В общем, раз я ЛИЧНО не знакома с кондопожцами (например) и незнаю, что как, то и не говорю, но зато я знаю о событиях в Угличе такого же типа и для меня очевидно, что русские всем скопом просто так на улицы не повылазят - не тот менталитет. Ситуация впрчем прогрессирует и обретает провокационный характер, поэтому лично я вероятно, прекращу пока любые высказывания на эту тему - сложилось впечатление, что кому-то хочется повысить общий накал проблемы - зачем???
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-09-25 08:41 pm (UTC)
А я и не говорю, что межэтнические проблемы - высосаны из пальца. Они безусловно есть. И, как я считаю, вовсе не по вине коренного населения. А вот как раз по вине таких, как Туленков. Которого я ЛИЧНО читал, и всю его позицию прекрасно знаю. Это обычный воинствующий исламизм с крайней ненавистью к русскому народу конкретно и христианству в целом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kiva_ru
2006-09-26 10:36 am (UTC)
тут дело вот в чем: ислам пока довольно раздробленная и богословски неоднороден. Какое из множества направлений займет когда-нибудь главенствующую позицию (если займет) - мы не знаем. Вы можете поручиться, что это не будет какойнибудь туленков? Я - нет.
Так что как-то все это непредсказуемо и пугающе:(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-09-25 07:32 pm (UTC)
А почему тогда крестоносцы там не закрепились? Раз я про это не слышал, значит город был взят ненадолго...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dobry_lis
2006-09-25 07:34 pm (UTC)
Всегда тяжело воевать на чужой территории, вдали от своих экономических центров...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-09-25 07:35 pm (UTC)
Но воссоздание Иерусалимского королевства - великая цель...
Сколько они держали город и под чьей юрисдикцией он находился?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-09-25 08:43 pm (UTC)
Спасибо большое! Хоть данный очерк и не могет стопроцентно удовлетворить любопытство...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dobry_lis
2006-09-25 08:52 pm (UTC)
Сорьки, лекцию я сейчас не потяну. :))))))))))))) Хотя, бывает, под настроение да со свежими силами такууую бодягу развожу... Особенно "цепляют" Античный Рим, Крестовые походы и история Польши 16-17 вв. :))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capsolo
2006-09-28 11:24 am (UTC)
А вы не подкинете как-нибудь под хорошее настроение списочек литературы по Крестовым походам? А то, знаете, на прилавках сейчас какой только фигни не валяется. А время, на чтение оной потраченное, тоже деньги. Причем немалые:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brasid
2006-11-06 09:08 am (UTC)
Почитайте Успенского "Крестовые походы", если не читали. Есть в сети - через Яндекс найдете где-нибудь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capsolo
2006-11-09 04:06 pm (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brasid
2006-11-06 09:06 am (UTC)
Потому, что Папа этот поход не признал. К моменту входа в Иерусалим Папа отлучил Фридриха от церкви. Тем не менее Фридрих короновался, но когда от Церкви был отлучен и Иерусалим (вообще довольно забавная ситуация), то Фридриху пришлось уйти. после этого он отправился обратно в Королевство обеих Сицилйи и воевал с Папой до самой смерти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kastamuni
2006-11-06 10:42 am (UTC)
Ну да, войны Фридриха II с Папой Римским - штука известная...
Большое спасибо, Вы очень помогли в воссоздании цельной картины происходившего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brasid
2006-11-06 11:32 am (UTC)
Вообще, Фридрих один из моих любимых персонажей средневековой истории. Этот 6-ой Крестовый поход - единственный удачный после Первого, поскольку был нормально подготовлен. Фридрих, в отличии от своих предшественников, долгое время готовил себе базу - укреплял собственное королевство. В Королевстве обеих Сицилий а тот момент даже рыцарям запрещалось носить при себе оружие, если они в данный момент не состояли на королевской службе, что говорит само за себя - это было самое централизованное и организованное королевство во всей Европе. Укрепившись, Фридрих начал создавать армию и флот для похода, готовил коммуникации, проводил дипломатическую подготовку. Папа все время торопил его с походом, но Фридрих под разными предлогами поход откладывал. В путь он отправился только когда стал готов, но к этоому моменту Папе ждать надоело и он отлучил Фридриха от Церкви. Фридрих все равно отправился. Это был единственный крестовый поход, в котором армяи не страдала от недостатка воды и пищи, не умирала в массовом порядке от болезни и т.д., а также, так и не вступив ни в одно сражение, достигла цели. Поход был объявлен грабительским на Иерусалим и любой другой город, котоый принял бы к себе Фридриха - наложен интердикт.
Иннокентий III, кажется, рассчитывал на восстание в кородевстве Фридриха, но благодаря вышеупомянутой централизации, этого не произошло и Фридрих благополучно вернулся обратно.

Вот, примерно, и все, что я об этом знаю. А с Иннокентием они, по-моему, в один год умерли... :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: koshchey
2006-09-25 07:35 pm (UTC)
Тонкости политики...
(Reply) (Thread)
From: dsm_dragon
2006-09-25 08:54 pm (UTC)
Очень хорошо на эту тему написано у Кожинова....
То что католики воевали большей частью против Византии - факт......
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: demage
2006-09-26 06:18 am (UTC)
Не вижу причин, почему бы благородным донам
Интересно, как к этому отнеслось духовенство.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ahamemnon
2006-09-26 10:41 am (UTC)
Даешь религиозный мир!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: schuldig_sama
2006-09-26 07:13 pm (UTC)
интересно, а чехи и литвины тоже обижаются?????
(Reply) (Thread)
From: ex_kir1
2006-09-26 07:49 pm (UTC)
запощу в ru_antireligion и anti_jihad
(извини что без твоего согласия :)))
(Reply) (Thread)
From: za_dom
2006-10-21 12:47 pm (UTC)

Нужна ваша помощь.

Нужна ваша помощь. Напишите, пожалуйста, про это пост. Или просто скопируйте его или ссылку на него у себя в жж (это донесет до многих проблему пенсионеров, которых чиновники незаконно хотят выселить из дома, продав культурный памятник):
http://za-dom.livejournal.com/393.html?mode=reply
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-07-13 02:16 pm (UTC)

Киски развратниц горят от гигантских членов.

Порно Форум! Редкие видеоролики. Тренированные губки маленьких ротиков сдавливают форменные головки длинных членов.

http://leporno.su
(Reply) (Thread)
From: luther_gunnsfe
2010-07-14 08:10 am (UTC)
добавляйся - parasonium
(Reply) (Thread)